Discuter:Déguignet - Q2 - Revision history

GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 13:09

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 13:09:10 GMT

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	<br>(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape ? - Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)		<br>(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape ? - Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)

-	Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.	+	Buridan prétend en fait avoir frappé Pierre Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.

-	Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".	+	Dans la version de Buridan, Pierre Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".

	Des années plus tard, le pape Clément VI, recevant une liste d'universitaires parisiens "proposés pour des bénéfices", aurait demandé: "mais où est mon ami Buridan? Ce dernier s'était, dit-on, inscrit en dernier, "par humilité devant le pape"... Clément convoque alors Buridan à Avignon, et lui demande donc, sans doute avec malice: "Tu, quare percussisti papam?"		Des années plus tard, le pape Clément VI, recevant une liste d'universitaires parisiens "proposés pour des bénéfices", aurait demandé: "mais où est mon ami Buridan? Ce dernier s'était, dit-on, inscrit en dernier, "par humilité devant le pape"... Clément convoque alors Buridan à Avignon, et lui demande donc, sans doute avec malice: "Tu, quare percussisti papam?"

GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 10:46

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 10:46:22 GMT

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	Bon, on sait que Buridan se plaisait à agrémenter sa vie de multiples légendes, notamment à propos de conquêtes féminines. Et il y a peu de chances que Pierre Roger ait été un "disciple": Les deux hommes ont le même âge ; Roger est entré à l'université à 15 ans, déjà repéré pour ses capacités exceptionnelles. Si les deux hommes ont enseigné la philosophie au même endroit et dans les mêmes années, le futur pape s'est tourné vers la théologie quand Buridan adoptait le scepticisme religieux. Et si les deux hommes sont décrits comme des personnalités particulièrement brillantes du Paris de leur époque, fréquentant tous deux les milieux intellectuels et les "fils de rois", Pierre Roger a toujours un temps d'avance: Par exemple, il est recteur de l'université de Paris jusqu'en 1327... Jean Buridan n’accède à la même charge que l'année suivante.		Bon, on sait que Buridan se plaisait à agrémenter sa vie de multiples légendes, notamment à propos de conquêtes féminines. Et il y a peu de chances que Pierre Roger ait été un "disciple": Les deux hommes ont le même âge ; Roger est entré à l'université à 15 ans, déjà repéré pour ses capacités exceptionnelles. Si les deux hommes ont enseigné la philosophie au même endroit et dans les mêmes années, le futur pape s'est tourné vers la théologie quand Buridan adoptait le scepticisme religieux. Et si les deux hommes sont décrits comme des personnalités particulièrement brillantes du Paris de leur époque, fréquentant tous deux les milieux intellectuels et les "fils de rois", Pierre Roger a toujours un temps d'avance: Par exemple, il est recteur de l'université de Paris jusqu'en 1327... Jean Buridan n’accède à la même charge que l'année suivante.

-	Par contre, il est vraisemblable qu'ils aient été "CONdisciples", à la fois rivaux et respectueux l'un de l'autre. Et tous eux sont réputés pour leur talent en matière de scolastique, et pour leurs liens galants supposés avec des femmes influentes de la cour.	+	Par contre, il est vraisemblable qu'ils aient été "Condisciples", à la fois rivaux et respectueux l'un de l'autre. Et tous eux sont réputés pour leur talent en matière de scolastique, et pour leurs liens galants supposés avec des femmes influentes de la cour.

	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...		De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...

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GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 08:14

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 08:14:54 GMT

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	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...		De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...

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GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 08:07

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 08:07:32 GMT

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	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...		De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...

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GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 08:02

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 08:02:29 GMT

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-	Clément VI (1292-1352)	+	Clément VI (1292-1352), d'origine française (Pierre Roger), 4e pape d'Avignon
-		+
-	Pape d'origine française (Pierre Roger)	+

	Pierre Roger est né à Rosiers d’Egletons (diocèse de Tulle) en 1292 d’une famille de petite noblesse. A l’âge de 10 ans, il devient novice à la Chaise-Dieu. Destiné à la vie monastique, il est surtout remarqué par sa prodigieuse mémoire, ses facilités d’expression et la justesse de son jugement. L’abbé de La Chaise-Dieu l’envoie étudier à la Sorbonne en 1307, alors qu’il n’a encore que 15 ans.		Pierre Roger est né à Rosiers d’Egletons (diocèse de Tulle) en 1292 d’une famille de petite noblesse. A l’âge de 10 ans, il devient novice à la Chaise-Dieu. Destiné à la vie monastique, il est surtout remarqué par sa prodigieuse mémoire, ses facilités d’expression et la justesse de son jugement. L’abbé de La Chaise-Dieu l’envoie étudier à la Sorbonne en 1307, alors qu’il n’a encore que 15 ans.

GdTerrier at 7 décembre ~ kerzu 2013 à 08:01

GdTerrier — Sat, 07 Dec 2013 08:01:28 GMT

← Version précédente		Version du 7 décembre ~ kerzu 2013 à 08:01
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	Il y fait des études de philosophie, de théologie et sans doute de droit. Il est fait docteur en théologie en 1323 avant d’avoir achevé le curriculum complet. Ordonné prêtre, il se fait remarquer pour ses talents oratoires. Nommé Proviseur à la Sorbonne, il y enseigne jusqu’en 1327. C’est à cette époque qu’il se lie d’amitié avec le Cardinal de Mortemar (également du Limousin), ainsi qu’avec le fils du roi, le futur Jean le Bon, et avec le fils du roi de Bohême, le futur empereur Charles IV.		Il y fait des études de philosophie, de théologie et sans doute de droit. Il est fait docteur en théologie en 1323 avant d’avoir achevé le curriculum complet. Ordonné prêtre, il se fait remarquer pour ses talents oratoires. Nommé Proviseur à la Sorbonne, il y enseigne jusqu’en 1327. C’est à cette époque qu’il se lie d’amitié avec le Cardinal de Mortemar (également du Limousin), ainsi qu’avec le fils du roi, le futur Jean le Bon, et avec le fils du roi de Bohême, le futur empereur Charles IV.

-	Pendant toute cette période, il garde ses attaches casadéennes, se faisant attribuer les fonctions (et les revenus) de prieur de Saint-Pantaléon (diocèse de Limoges), puis de Savigneux (diocèse de Lyon) et de Saint-Baudile (diocèse de Nîmes). C’est alors que se produit le fameux épisode au cours duquel il fût assailli dans la forêt de Randan et blessé au crâne, alors qu’il se rendait de Paris à La Chaise-Dieu, sans doute pour participer à un Chapitre général.	+	Il se lie également avec le futur philosophe Jean Buridan, célèbre pour son paradoxe dit de "L'âne de Buridan". L'anecdote est rapportée dans une lettre de 1406 du Père Chartreux Henri de Kalkar (Bulletin de la société d'histoire de Paris et d'Ile de France, Vol. 2, 1875, p.101).
-	(source : http://www.abbaye-chaise-dieu.com).	+
-		+
-	Une autre piste mène au philosophe Jean Buridan, célèbre pour son paradoxe dit de "L'âne de Buridan". L'anecdote est rapportée dans une lettre de 1406 du Père Chartreux Henri de Kalkar (Bulletin de la société d'histoire de Paris et d'Ile de France, Vol. 2, 1875, p.101).	+

	Elle explique un des sophismes de Buridan:		Elle explique un des sophismes de Buridan:
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	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...		De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...

-	{{DiscuForum}}	+	{{DiscuForum2}}

GdTerrier at 5 décembre ~ kerzu 2013 à 07:09

GdTerrier — Thu, 05 Dec 2013 07:09:38 GMT

← Version précédente		Version du 5 décembre ~ kerzu 2013 à 07:09
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	Pape d'origine française (Pierre Roger)		Pape d'origine française (Pierre Roger)

-	C’est alors que se produit le fameux épisode au cours duquel il fût assailli dans la forêt de Randan et blessé au crâne, alors qu’il se rendait de Paris à La Chaise-Dieu, sans doute pour participer à un Chapitre général.	+	Pierre Roger est né à Rosiers d’Egletons (diocèse de Tulle) en 1292 d’une famille de petite noblesse. A l’âge de 10 ans, il devient novice à la Chaise-Dieu. Destiné à la vie monastique, il est surtout remarqué par sa prodigieuse mémoire, ses facilités d’expression et la justesse de son jugement. L’abbé de La Chaise-Dieu l’envoie étudier à la Sorbonne en 1307, alors qu’il n’a encore que 15 ans.
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		+	Il y fait des études de philosophie, de théologie et sans doute de droit. Il est fait docteur en théologie en 1323 avant d’avoir achevé le curriculum complet. Ordonné prêtre, il se fait remarquer pour ses talents oratoires. Nommé Proviseur à la Sorbonne, il y enseigne jusqu’en 1327. C’est à cette époque qu’il se lie d’amitié avec le Cardinal de Mortemar (également du Limousin), ainsi qu’avec le fils du roi, le futur Jean le Bon, et avec le fils du roi de Bohême, le futur empereur Charles IV.
		+
		+	Pendant toute cette période, il garde ses attaches casadéennes, se faisant attribuer les fonctions (et les revenus) de prieur de Saint-Pantaléon (diocèse de Limoges), puis de Savigneux (diocèse de Lyon) et de Saint-Baudile (diocèse de Nîmes). C’est alors que se produit le fameux épisode au cours duquel il fût assailli dans la forêt de Randan et blessé au crâne, alors qu’il se rendait de Paris à La Chaise-Dieu, sans doute pour participer à un Chapitre général.
	(source : http://www.abbaye-chaise-dieu.com).		(source : http://www.abbaye-chaise-dieu.com).

-	{{DiscuForum}}	+	Une autre piste mène au philosophe Jean Buridan, célèbre pour son paradoxe dit de "L'âne de Buridan". L'anecdote est rapportée dans une lettre de 1406 du Père Chartreux Henri de Kalkar (Bulletin de la société d'histoire de Paris et d'Ile de France, Vol. 2, 1875, p.101).

-	Une autre piste mène au philosophe Jean Buridan, célèbre pour son paradoxe dit de "L'âne de Buridan". L'anecdote est rapportée dans une lettre de 1406 du Père Chartreux Henri de Kalkar (Bulletin de la société d'histoire de Paris et d'Ile de France, Vol. 2, 1875, p.101)
	Elle explique un des sophismes de Buridan:		Elle explique un des sophismes de Buridan:
-	"- Tu quare percussisti papam?	+	<br>- Tu quare percussisti papam?
-	- Parter, papam percussi, sed non percussi papam".	+	<br>- Parter, papam percussi, sed non percussi papam".
-	(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape?	+	<br>(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape ? - Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)
-	- Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)	+
	Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.		Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.
		+
	Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".		Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".
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	Des années plus tard, le pape Clément VI, recevant une liste d'universitaires parisiens "proposés pour des bénéfices", aurait demandé: "mais où est mon ami Buridan? Ce dernier s'était, dit-on, inscrit en dernier, "par humilité devant le pape"... Clément convoque alors Buridan à Avignon, et lui demande donc, sans doute avec malice: "Tu, quare percussisti papam?"		Des années plus tard, le pape Clément VI, recevant une liste d'universitaires parisiens "proposés pour des bénéfices", aurait demandé: "mais où est mon ami Buridan? Ce dernier s'était, dit-on, inscrit en dernier, "par humilité devant le pape"... Clément convoque alors Buridan à Avignon, et lui demande donc, sans doute avec malice: "Tu, quare percussisti papam?"
-	La réponse de son ancien congénère dû lui plaire, puisque, selon Kalkar, Clément VI "condamna" Buridan à "rester à Paris pour y jouir de ses bénéfices".	+
		+	La réponse de son ancien congénère dut lui plaire, puisque, selon Kalkar, Clément VI "condamna" Buridan à "rester à Paris pour y jouir de ses bénéfices".
		+
	Bon, on sait que Buridan se plaisait à agrémenter sa vie de multiples légendes, notamment à propos de conquêtes féminines. Et il y a peu de chances que Pierre Roger ait été un "disciple": Les deux hommes ont le même âge ; Roger est entré à l'université à 15 ans, déjà repéré pour ses capacités exceptionnelles. Si les deux hommes ont enseigné la philosophie au même endroit et dans les mêmes années, le futur pape s'est tourné vers la théologie quand Buridan adoptait le scepticisme religieux. Et si les deux hommes sont décrits comme des personnalités particulièrement brillantes du Paris de leur époque, fréquentant tous deux les milieux intellectuels et les "fils de rois", Pierre Roger a toujours un temps d'avance: Par exemple, il est recteur de l'université de Paris jusqu'en 1327... Jean Buridan n’accède à la même charge que l'année suivante.		Bon, on sait que Buridan se plaisait à agrémenter sa vie de multiples légendes, notamment à propos de conquêtes féminines. Et il y a peu de chances que Pierre Roger ait été un "disciple": Les deux hommes ont le même âge ; Roger est entré à l'université à 15 ans, déjà repéré pour ses capacités exceptionnelles. Si les deux hommes ont enseigné la philosophie au même endroit et dans les mêmes années, le futur pape s'est tourné vers la théologie quand Buridan adoptait le scepticisme religieux. Et si les deux hommes sont décrits comme des personnalités particulièrement brillantes du Paris de leur époque, fréquentant tous deux les milieux intellectuels et les "fils de rois", Pierre Roger a toujours un temps d'avance: Par exemple, il est recteur de l'université de Paris jusqu'en 1327... Jean Buridan n’accède à la même charge que l'année suivante.
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	Par contre, il est vraisemblable qu'ils aient été "CONdisciples", à la fois rivaux et respectueux l'un de l'autre. Et tous eux sont réputés pour leur talent en matière de scolastique, et pour leurs liens galants supposés avec des femmes influentes de la cour.		Par contre, il est vraisemblable qu'ils aient été "CONdisciples", à la fois rivaux et respectueux l'un de l'autre. Et tous eux sont réputés pour leur talent en matière de scolastique, et pour leurs liens galants supposés avec des femmes influentes de la cour.
-	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet...	+
		+	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet ...
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Tleclech at 24 novembre ~ miz du 2013 à 13:37

Tleclech — Sun, 24 Nov 2013 13:37:54 GMT

← Version précédente		Version du 24 novembre ~ miz du 2013 à 13:37
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	Elle explique un des sophismes de Buridan:		Elle explique un des sophismes de Buridan:
	"- Tu quare percussisti papam?		"- Tu quare percussisti papam?
-	- Parter, papam percussi, sed non percussi papam".	+	- Parter, papam percussi, sed non percussi papam".
	(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape?		(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape?
-	- Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)	+	- Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)
	Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.		Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.
	Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".		Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".

Tleclech at 24 novembre ~ miz du 2013 à 13:36

Tleclech — Sun, 24 Nov 2013 13:36:57 GMT

← Version précédente		Version du 24 novembre ~ miz du 2013 à 13:36
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		+	Une autre piste mène au philosophe Jean Buridan, célèbre pour son paradoxe dit de "L'âne de Buridan". L'anecdote est rapportée dans une lettre de 1406 du Père Chartreux Henri de Kalkar (Bulletin de la société d'histoire de Paris et d'Ile de France, Vol. 2, 1875, p.101)
		+	Elle explique un des sophismes de Buridan:
		+	"- Tu quare percussisti papam?
		+	- Parter, papam percussi, sed non percussi papam".
		+	(- Toi, pourquoi as tu frappé le pape?
		+	- Père, j'ai frappé un pape, mais je n'ai pas frappé le pape".)
		+	Buridan prétend en fait avoir frappé Jean Roger ''avant'' que celui-ci soit pape.
		+	Dans la version de Buridan, Jean Roger a été un de ses jeunes "disciples". Les deux hommes se seraient disputés les faveurs d'une jeune femme, et Buridan aurait frappé violemment le futur pape à la tête. Celui-ci, "perdant tout son sang, en aurait eu le cerveau purgé, et aurait de ce fait acquis une fabuleuse mémoire".
		+	Des années plus tard, le pape Clément VI, recevant une liste d'universitaires parisiens "proposés pour des bénéfices", aurait demandé: "mais où est mon ami Buridan? Ce dernier s'était, dit-on, inscrit en dernier, "par humilité devant le pape"... Clément convoque alors Buridan à Avignon, et lui demande donc, sans doute avec malice: "Tu, quare percussisti papam?"
		+	La réponse de son ancien congénère dû lui plaire, puisque, selon Kalkar, Clément VI "condamna" Buridan à "rester à Paris pour y jouir de ses bénéfices".
		+	Bon, on sait que Buridan se plaisait à agrémenter sa vie de multiples légendes, notamment à propos de conquêtes féminines. Et il y a peu de chances que Pierre Roger ait été un "disciple": Les deux hommes ont le même âge ; Roger est entré à l'université à 15 ans, déjà repéré pour ses capacités exceptionnelles. Si les deux hommes ont enseigné la philosophie au même endroit et dans les mêmes années, le futur pape s'est tourné vers la théologie quand Buridan adoptait le scepticisme religieux. Et si les deux hommes sont décrits comme des personnalités particulièrement brillantes du Paris de leur époque, fréquentant tous deux les milieux intellectuels et les "fils de rois", Pierre Roger a toujours un temps d'avance: Par exemple, il est recteur de l'université de Paris jusqu'en 1327... Jean Buridan n’accède à la même charge que l'année suivante.
		+	Par contre, il est vraisemblable qu'ils aient été "CONdisciples", à la fois rivaux et respectueux l'un de l'autre. Et tous eux sont réputés pour leur talent en matière de scolastique, et pour leurs liens galants supposés avec des femmes influentes de la cour.
		+	De même, on peut imaginer que la rivalité entre un intellectuel sceptique et un pape ait retenu l'attention de Déguignet...

GdTerrier at 13 janvier ~ genver 2010 à 21:54

GdTerrier — Wed, 13 Jan 2010 21:54:27 GMT

Nouvelle page

Clément VI (1292-1352)

Pape d'origine française (Pierre Roger)

C’est alors que se produit le fameux épisode au cours duquel il fût assailli dans la forêt de Randan et blessé au crâne, alors qu’il se rendait de Paris à La Chaise-Dieu, sans doute pour participer à un Chapitre général.
(source : http://www.abbaye-chaise-dieu.com).

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